#1 22-07-2010 19:15:12

zatoichi69
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LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

MERCI NUMA
Je viens de feuilleter le numéro de Predator de juillet/aout et l'article que tu as écrit page 28... [non je suis pas abonné, je préfère l'acheter quand je prends le train smile ]
Je savais que tu nous préparais quelque chose depuis un certain échange de mails en avril ... mais je voulais te féliciter pour la pertinence de ton analyse concernant l'avenir de la pêche en France...
Dirigés par des "povs cons de bouzeux" pendant 50 ans, on va l'être bientôt par des cols blanc pédants? et la défense des intérêts des pêcheurs amateurs et la protection de l'environnement dans tout ça.... la question reste en suspends : à quelle sauce vont ils nous bouffer à la fnpf... la suite au prochain numéro j'espère?


Patrice Perrin
''Donnez un poisson à un homme, il mangera une journée, apprenez lui à pêcher, il mangera toute sa vie" Lao Tseu
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#2 22-07-2010 21:26:51

pike30360
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

+1000000000000000000000000000000


Julien

Fish, ride and never died !!!

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#3 22-07-2010 21:43:16

power-fishing74
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

Vous allez surement me prendre pour un c** mais je n'ai pas suivi dès le début,
Quelqu'un peut-il m'expliquer la position de la Haute-Savoie s'il vous plait ?


Jordan Gavotto
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#4 23-07-2010 00:29:36

zatoichi69
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

Tu es resté bloqué à quel moment de l'histoire?
pour te donner un brève aperçu des tensions qui règnent entre aappma/fedé-fnpf/onema... il faudrait reprendre plusieurs décennies de luttes de pouvoir et de gestions mafieuses.

Ma vision est la suivante (et en cela elle rejoint sur bien des points l'article de Predator):
la Fnpf pense endiguer la chute de leur revenus (permis) en tirant encore et toujours vers le bas (rendant accessible au plus grand nombre) le loisir pêche plutôt que de proposer un environnement halieutique qualitatif pour donner envi aux pêcheurs de revenir/rester en France plutôt que de partir à l'étranger ....
Préférant simplifier la règlementation (dates uniques, timbre unique, bassinage unique...), cela implique que toutes les aappma deviennent réciprocitaires et l'annulation des règlementations régionales spécifiques... et là branle bas de combat de certaines aappma (Annecy, Upra.. ect.).

le plan de la fnpf est aussi grossier que leur plan pour reconquérir des part de marché et se passe en 2 étapes :
D'abord percevoir le montant des taxes (permis) à la place des aappma.
Mettre au pas les aappma pour qu'elles deviennent réciprocitaires en leur faisant déposer le bilan si elles ne coopèrent pas. En parrallèle, acheter les baux de pêche et les redistribuer aux aapma dociles.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ci dessous un collé-copié de la lettre envoyée à Roustan par l'UPRA /


UNION   DES   PECHEURS  DE   LA   RIVIERE   D’AIN

----- U.P.R.A.-----   
Président :     Daniel ROJON                   
        14 Route de Saint Vulbas   
        01150 BLYES                            FNPF
        06.75.04.24.32.                            Monsieur ROUSTAN


Monsieur le Président, Messieurs les membres du Conseil d’Administration,

La lecture de vos intentions de modifications de l’exercice du loisir-pêche nous plonge dans l’inquiétude la plus profonde.
Il semblerait en effet que vos intentions consistent essentiellement en une simplification de l’accès à la pêche de loisir et de sa règlementation. Par contre, pas un mot sur l’amélioration de nos rivières et plans d’eau, que ce soit en terme de qualité d’eau, de population piscicole et encore moins en terme de gestion piscicole. Quid des PDPG tant vantés (et même obligatoires !) depuis plusieurs années sur lesquels ont planché, outre les bénévoles des associations, de nombreux techniciens de rivière et les techniciens des fédérations ? Quid des résultats obtenus sur des parcours comme le nôtre grâce à des règlementations adaptées ?
Là où il conviendrait tant d’adapter les solutions et règlements par bassins versants ou par type de plans d’eau, dans l’esprit de la Directive Cadre sur l’Eau, vous répondez par  harmonisation nationale des règlements et notamment des dates d’ouverture.
En vous attaquant violemment aux « règlements intérieurs » aujourd’hui, le risque est grand de vous voir demain vous attaquer aux arrêtés préfectoraux qui permettent actuellement de mettre en place légalement des limitations de captures adaptées, des parcours no-kill et dans une moindre mesure des tailles de captures supérieures.

De plus, des rumeurs de plus en plus persistantes courent quant à la gestion à venir du Domaine Public fluvial qui pourrait être confiée aux Régions (pour ensuite être confiée à qui : Fédération de Pêche ? Autres ?) ou qui pourrait faire l’objet d’une « gestion » nationale qui signerait l’arrêt de mort des cours d’eau concernés et notamment de ceux fragiles comme la Basse Rivière d’Ain, où des AAPPMA s’investissent et ont investi en payant les baux de pêche depuis des dizaines d’années.

Tout ceci amène les remarques suivantes de notre part :

Remarques sur la gestion piscicole :

•    Tous les observateurs avisés et notamment les scientifiques s’accordent pour dire qu’il existe une nécessité d’adapter les réglementations en fonction des milieux (géographie, altitude, climat, typologie des rivières et des lacs, taux de grossissement des poissons), de la pression de pêche potentielle (proximité des agglomérations, libre accès du domaine public) pour pouvoir préserver des populations piscicoles de qualité en permettant notamment aux poissons de se reproduire en nombre suffisant.

•    Vos prévisions de modifications de la loi-pêche vont à l’opposé de ces nécessités :
o    unification des dates d’ouverture sans prise en compte des différences de période de reproduction liées à l’altitude, à la température des cours d’eau. Unification déjà faite en urgence et sans concertation en ce début 2010, avec une pseudo consultation sur le site internet du Ministère en charge de l’écologie, ce qui comme argument scientifique laisse perplexe.
o    maintien de tailles de captures insuffisantes pour permettre aux poissons d’atteindre ne serait-ce que l’âge de la 1ère année de reproduction (exemple des truites et des ombres dans les rivières à fort grossissement comme l’Ain et nombre d’autres rivières de France) et crainte de voir la législation actuelle encore revue à la baisse par unification là encore des règlements.
o    maintien d’un nombre de captures autorisées bien trop élevé (salmonidés) voire d’un nombre illimité (carnassiers) et crainte de voir la législation actuelle encore empirer par unification là encore des règlements.
Remarques concernant la vente des cartes par internet :

Autre problématique de taille, l’ouverture à la vente des cartes de pêche par internet sans la moindre concertation des AAPPMA et encore moins des détaillants en articles de pêche dont la situation en France est déjà préoccupante. D’ores et déjà vous avez autorisé l’EHGO à vendre les cartes de pêche des AAPPMA (dont la nôtre) par internet en communiquant de surcroît les coordonnées personnelles des présidents de ces AAPPMA sans la moindre autorisation. En avez-vous seulement obtenu l’autorisation de la Commission Nationale Informatique et Liberté ? Nous en doutons.
Quel contrôle avons-nous des cartes ainsi vendues et des sommes d’argent qui nous reviennent ?
De plus, le système (que nous avons testé) de vente par internet ne nous semble pas exempt de reproche, tant il sera facile aux fraudeurs de photocopier à loisir un permis obtenu ainsi, puisqu’il est possible d’y adjoindre sa photo après impression à son domicile ! N’en doutons pas, nombreux vont être les petits malins à se promener aux bords des rivières avec un « permis » établi sur papier libre et avec leur propre photo !  Du côté des gens du voyage, fini la pêche sans carte, dont ils sont hélas coutumiers, ils pourront enfin tous prétendre être en règle et à moindre coût!
Est-ce que les concepteurs de ce système ont déjà mis les pieds au bord des rivières pour voir ce qui s’y passait ? Là encore, nous en doutons.

Conséquences de ces modifications prévues du loisir pêche :

Conséquences pour le Domaine Privé :

Les AAPPMA possédant des parcours de qualité et disposant des baux de pêche vont se retirer des Fédérations et cesser d’être des AAPPMA pour devenir de simples Associations de pêche non agréées (connues actuellement sous le vocable d’associations de riverains).

Le résultat rapide sera une diminution sans précédent du domaine pêchable classique (souvent réciprocitaire) au profit de la multiplication des pêches privées  non réciprocitaires. Vos procédés destinés à la  « simplification» et à la « facilitation » de l’exercice de la pêche entraîneront donc exactement l’inverse, à savoir le développement des pêches privées réservées à ceux qui pourront se payer de multiples droits d’accès.

Quant à la simplification des règlements souhaitée par vous : inutile de préciser qu’en pareil cas, c’est à une multiplication sans fin des règlements intérieurs que nous allons assister. Et vous n’aurez aucun contrôle ni aucun pouvoir sur ces associations, sauf à réformer le principe de la propriété privée en France…. Sans commentaire !

Ne resteront plus alors dans les Fédérations (et peut-être dans les Réciprocités) que les parcours sans intérêt et souvent sans poissons (sauvages s’entend, car vos alliés les pisciculteurs vont pouvoir continuer à s’en donner à cœur joie) ; parcours qui eux seront accessibles pour presque rien à l’ensemble des pêcheurs français (n’espérez pas en effet attirer des touristes étrangers pour pêcher des déserts piscicoles même à bon marché).

Conséquences pour le Domaine Public :

Les rares bénévoles qui se battent comme nous depuis des décennies pour tenter de sauver les cours d’eau et plans d’eau du Domaine Public vont jeter l’éponge devant tant d’adversité (issue de surcroît de notre propre camp).
Il était déjà très difficile de gérer un domaine accessible à tous et pour lequel seule une minorité cotisait et participait à la gestion. Si à l’avenir, il n’est plus possible de mettre en place des règlements (par arrêtés préfectoraux) adaptés au milieu et à l’énorme pression de pêche subie par ces parcours, alors ces parcours seront livrés aux braconniers et aux viandards de tout poil qui auront tôt fait de réduire à néant des années d’efforts bénévoles.
Gageons que la désaffection des gestionnaires motivés du Domaine Public fera également le bonheur des destructeurs de tous bords : pollueurs, micro centrales, extracteurs de granulats, et autres  aménageurs divers et variés, qui auront définitivement les mains libres. D’autant plus libres qu’ils se seront achetés une parfaite tranquillité en vous sponsorisant au besoin.

On comprend ainsi beaucoup mieux pourquoi vos réformes rencontrent autant de succès en haut lieu.
Les ministères et les administrations sont sûrement ravis de voir avec quel entrain et quelle célérité vous allez décourager ces empêcheurs de détruire et de polluer en rond que constituent souvent les bénévoles des AAPPMA.

Pour mieux éclairer le sujet, nous effectuons un rappel sur notre gestion de la Basse Rivière d’Ain et sur ce qui pourrait disparaître si vos projets se concrétisaient :

•    Une gestion patrimoniale, sans aucun déversement de poissons de pisciculture.
•    Limitation des captures des salmonidés adaptée au milieu et à la pression de pêche.
•    Existence de parcours no-kill (au lieu des réserves de pêche si chères au cœur des braconniers).
•    Gardiennage actif par 8 gardes bénévoles assermentés de notre AAPPMA.
•    Régulation des cormorans par nos gardes d’AAPPMA.
•    Participation très active à cellule d’alerte estivale par nos membres du CA.
•    Participation aux pêches de sauvetage sur un affluent qui permet l’apport sur l’Ain des salmonidés sauvages ainsi sauvés (plusieurs dizaines de milliers par an).
•    Information des pêcheurs par notre site internet  basserivieredain.com entièrement fait et animé par nos membres du CA.
Cette gestion ambitieuse porte ses fruits puisque, bien que gérant 35 km du Domaine Public de la Basse Rivière d’Ain accessibles à tout porteur de taxes CPMA, et malgré une chute nationale des effectifs, nous ne cessons d’accroître le nombre de nos adhérents (plus de 1600 à ce jour, sans compter les cartes à la journée, les cartes découvertes et les cartes vacances). Preuve en est que c’est en offrant une pêche de qualité (à base notamment d’arrêtés préfectoraux pertinents) que l’on peut motiver des gens et notamment des jeunes à la pratique de la pêche.
Car c’est en offrant une rivière en bon état et peuplée de vrais poissons que l’on attire les pêcheurs.

La simplification à outrance et le très faible coût sont un leurre en ce domaine. Vous pouvez bien simplifier les accès, faire baisser le coût, voire même offrir la gratuité des remontées mécaniques dans les Alpes, vous ne ferez pas venir des skieurs s’il n’y a pas de neige !
Et pourtant c’est ce que vous pensez pouvoir faire avec la pêche, simplifier l’accès et réduire le prix pour faire venir des pêcheurs dans des rivières vides ou presque. Commençons par améliorer nos cours d’eau et leurs populations piscicoles et vous verrez alors que les pêcheurs viendront, ou reviendront.

Conclusions :

Si ces réformes vont à leur terme, nous abandonnerons la gestion de notre rivière pour laquelle nous nous sommes tant battus et ce sera un crève-cœur de voir rapidement mourir ce milieu naturel encore préservé, car ne nous y trompons pas : la Basse Rivière d’Ain ne survivra pas si nous, ses plus ardents défenseurs, l’abandonnons.
Ce ne sont pas des « gestionnaires » parisiens ignorants des problèmes locaux qui courront après les braconniers, qui réguleront les cormorans, qui œuvreront au sein de la cellule d’alerte et encore moins qui s’opposeront à EDF au besoin.
Car, bien plus grave que la mort du loisir pêche en France, c’est la mort de nos cours d’eau et plans d’eau que vous êtes en train d’orchestrer du haut de votre tour d’ivoire.

Inutile de dire qu’avant de rendre les armes, nous utiliserons tous les moyens légaux pour contrer cette funeste entreprise. Nous n’hésiterons pas (nous l’avons déjà fait, renseignez-vous) à saisir les multiples instances nationales et européennes pour arriver à nos fins : Conseil d’Etat, Tribunaux et, s’il le faut, Cour Européenne  de Justice.
Nous espérons toutefois que vous vous rendrez compte que vous faites fausse route bien avant et que vous saurez écouter la voix des AAPPMA et des Fédérations qui de plus en plus nombreuses tirent en ce moment la sonnette d’alarme.
Ecoutez votre base qui travaille depuis toujours dans le plus complet désintéressement à la gestion et à la protection d’un bien commun : l’eau et toute la vie qui s’y rattache. Alors c’est sûr, nous pourrons conjointement apporter les nécessaires modifications au loisir pêche et surtout à la protection des milieux aquatiques.

Tout en conservant l’espoir de sauver nos milieux aquatiques, nous vous adressons nos optimistes salutations.


Priay, le 25 mars 2010            Pour l’Union des Pêcheurs de la Rivière d’Ain
                        Le président
                        Daniel ROJON

 

De fait, une réforme profonde du système est nécessaire, mais les rares aappma vertueuses risquent de payer les pots cassés sur l'hôtel de la simplification souhaitée par nos technocrates.


Patrice Perrin
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#5 23-07-2010 08:58:03

Stan 94
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

Salut,

Chose incroyable à notre époque, c'est qu'étant à l'intérieur de ce système, peu de personnes sont conscientes de cela !

L'information ne remonte pas aux pêcheurs ou alors déformée, et lors des conversations, les pêcheurs ne comprennent pas et se foutent totalement de ces changements ! "meuh non, ça n'arrivera jamais !"

"Frenchies Lobotomisés !"

Société cruelle ou dans une masse de problèmes, celui de la pêche et l'environnement passent inaperçus !

Malgré ce petit détail, nous continuons à communiquer là dessus, nous ne passerons sûrement pas       pour une AAPPMA "modèle" au yeux des fédérations ! C'est le risque !...

Mais que faire ? dire oui à tout ? Laisser son milieu à des gens qui ont le pouvoir depuis des lustres et qui n'ont rien fait pour faire avancer la pêche, améliorer la qualité de l'eau, empoissonner nos rivières, s'occuper des jeunes pêcheurs...etc....

Cela me fait penser à une dernière restructuration de ma société sur le positionnement à l'international ! La direction très satisfaite avançait sur diverses discussions, en expliquant qu'il ne fallait pas s'inquiéter, le développement est une chose normale etc...et que seuls les idiots ou inconscients pouvaient s'interposer ou refuser ! Il fallait ce changement, "c'est vital, sinon on va mourir" !

Mais, et c'était le paradoxe il y a dix ans, mettre en place le changement avec "les mêmes équipes !". Des anciens, tous des potes...qui s'occuperont aussi consciencieusement du recrutement, une belle DRH au regard droit comme la justice ! "Une famille" !

Une sorte de démocratie dirigée, lissée ! Non non, pas une dictature !...Une démocratie Française !

Je suis intervenu avec les foudres de ma direction régional en demandant "Comment, une équipe qui n'a pu depuis 20 ans développer sérieusement l'international, deviendrait aujourd'hui "Innovante et créative ?" !!

Résultat aujourd'hui, nada, enfin rien de mieux qu'hier ! Pareil ! Toutes ces réunions, argent de dépensé pour rien ! On tourne en rond !

Le changement dans tout ça ? Simple, les employés ne possèdent presque plus rien en redistribution des ressources et bénéfices de l'entreprise et les dirigeants ont doublé leurs primes...Les dirigeants peuvent aujourd'hui contracter des placement dans des fonds spéciaux en actions ou les mêmes employés ne peuvent plus rentrer là ou ils pouvaient avant...

Je fais la relation rapide avec ce que nous vivons aujourd'hui avec la pêche, même si l'exemple ne colle pas parfaitement à la situation !

Et si ce n'était qu'une question bassement financière ?!! En attendant, nous parlions à l'époque plus du changement que de la véritable réalité de ce changement !

En voyant comment les Français sont de paisibles moutons, il ne manquerait plus qu'ils continuent de travailler comme avant dans les AAPPMA....

à suivre....

Moi de mon côté, je ne vendrais pas mon âme pour quelques dollars de plus et ne travaillerais pas pour des nuls en col blanc, pour qui le mot carrière vaut mieux que l'environnement, la pêche et le soucis de laisser à nos enfants un endroit préservé !

"Les carrières sont courtes et l'avenir incertains ! Si ce n'est pas moi, ce sera un autre"... bha pas moi !

@pas mouton !

Stan

Dernière modification par Stan 94 (23-07-2010 09:12:08)


Si c'est impossible, il faut le faire, il n'y a pas de risque, puisque c'est impossible...

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#6 23-07-2010 09:43:04

zatoichi69
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA


Patrice Perrin
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#7 23-07-2010 13:16:37

power-fishing74
sandre
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

Merci pour vos explication.
C'est ce que je craignait avoir compris...

Et ben on est pas dans la mer** on se dirige vers une France qui serait un vrai désert halieutique ou les espèces seraient remplacées par la rentable TAC, qu'est-ce que l'on pourrais faire selon vous ?

Si cela arrive, et apparemment il y a de grandes chances pour que cela ce produise, qu'elle serait la solution ?

Plus personne (excepté les viandar qui trouverons le système ingénieux) ne prendrait son permis ? Si il y a un tel assouplissement des règles au niveau des gardes etc... il y aurait moyen de faire diminuer leur chiffre d'affaire sans se faire trop embêter et rendre la pêche de loisir non (moins) rentable pour eux car je vois qu'il s'agit juste d'un business pour certains !

Ou alors tout casser car depuis le début, il n'y a que comme ca que le peuple (étudiants, travailleurs ...) arrive a se faire entendre !

Et ça serait quand même dommage de réduire a néant les efforts de certaines personnes qui se sont données a fond pour l'amélioration de nos cours d'eau.

Sur ce je vais pêcher.
a++


Jordan Gavotto
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#8 23-07-2010 16:30:16

RaF
chevesne
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

C'est un truc de fou...
Le sujet m'intéresse vachement et j'ai envie de me battre pour ma passion,

Je me demande, en sachant que je part pour au moins 2 ans sur Barbezieux(16) en septembre, si je peu être utile à une aappma qui en vaut la peine,

Ya bien des Charentais qui tâtent le sujet?
A plus.


Raphaël Robert

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#9 23-07-2010 18:03:50

zatoichi69
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

Avez vous été sur le site de la FNPF?
http://www.federationpeche.fr/_m1_qui_s … s_FNPF.php

Morceaux choisis histoire d'en rire :
la Fédération Nationale de la Pêche en France issue de la loi sur l’eau :
La Fédération Nationale de la pêche en France (FNPF) est issue d’une longue histoire d’amour entre les pêcheurs et le milieu aquatique.

histoire d'amour???? ils se foutraient pas un peu de notre gueule par hazard? leur seul amour, c'est celui relatif à la Redevance Milieu Aquatique et la Cotisation Pêche et Milieu Aquatique (CPMA).

... En effet, elle succède à l’Union Nationale pour la Pêche en France et la Protection du Milieu Aquatique, qui avait été créée en 1947. C’est la loi sur l’eau (LEMA), du 30 décembre 2006, qui reconnaît à la FNPF le caractère d’établissement d’utilité publique.
bizarrement, en 2006, la notion de  Protection du Milieu Aquatique a donc disparu... on se demande bien pourquoi? et je me demande Utilité publique pour qui?....


Le budget de la FNPF :
La FNPF est en charge de la gestion et de la répartition du produit de la Cotisation Pêche et Milieu Aquatique (CPMA) acquittée lors de l’achat d’une carte de pêche au profit des FDAAPPMA et des AAPPMA.
La FNPF subventionne majoritairement des actions de restauration et de réhabilitation du milieu naturel, ainsi que des études. Les pêcheurs, usagers des rivières, sont aussi les vigies et les protecteurs du milieu aquatique.

donc en gros les tâches sont bien réparties : eux ils prennent la tune, et nous les usagers, on tente de sauver les meubles. (on appel ça aussi "être cocu et payer la chambre")

60% du budget de la FNPF est consacré à l’aide à l’emploi dans les fédérations départementales (recrutement de trois postes par département : 2 agents de développement et 1 chargé de mission technique) soit environ 12 millions d’euros.
alors j'ai fait un calcul rapide :
93 FEDE (il y aurait donc plus de fédés que de départements en France????)/3personnes = 43 000€ par tête de pipe... m'étonne qu'ils soient attachés à leur fauteuil vu qu'ils sont aux 35heures /mois smile


bon allez j'arrête, finalement c'est pas drôle...


Patrice Perrin
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#10 23-07-2010 18:19:52

Stan 94
musky
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

Si si j'insiste !

On dirait un sketch  wink

Stan


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#11 23-07-2010 18:29:52

zatoichi69
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

bon alors je continue smile smile
Un  rôle environnemental, économique et social :

    * Environnemental : par la protection du patrimoine piscicole et des milieux aquatiques en contribuant financièrement aux actions des fédérations départementales de pêche ; par l’encadrement de la surveillance de la pêche ;

Quand je vois les bâtons dans les roues que nous mets Lagarde dans le rhône pour l'obtention d'un Nokill!!!!

    * Economique : par sa volonté de développer un loisir de qualité et accessible au plus grand nombre (développement de la réciprocité), par le développement du tourisme en participant à la revitalisation du milieu rural (implication des associations de pêche dans la vie locale tout au long de l’année) ; bon, les 50 ans de bassinage, cela doit être cela ça loisir de qualité  .... en plus d'accepter la tune d'EDF.


    * Social : par la mise en place d’actions d’informations et d’éducation, en faveur des familles et des jeunes, par le développement des Ateliers Pêche Nature, par l’installation de postes de pêche pour personne à mobilité réduite en partenariat avec Handipêche France. ah, c'est sur que quand je regarde leur dernière pub... ça fait envi :
http://www.federationpeche.fr/_img/Journee_peche.jpg


Patrice Perrin
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#12 23-07-2010 18:40:22

Stan 94
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

Ha put....c'est bon, je sens que ça vient ! smile

Incroyable toute cette volonté de bien faire, une communication hors norme, un sens du travail d'équipe, des relations, de l'argent partout, des frayères, une excellente qualité de l'eau, une réhabilitation complète du milieu  !

Mais alors, pourquoi ça bouge pas ?.....Sommes nous dans la quatrième dimension, un monde parallèle ?

Mais non j'y suis, c'est juste un mauvais rêve, dès demain ce sera mieux... !

Stan

Dernière modification par Stan 94 (23-07-2010 18:48:57)


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#13 23-07-2010 18:48:31

power-fishing74
sandre
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

Les pêcheurs sont-ils conscients de tout ca ?
Personnellement, je n'en savais rien !
Et c'est là ou est le danger si personne ne dit rien, ces gens arriverons a leurs fin !


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#14 23-07-2010 18:58:25

zatoichi69
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Re: LA FNPF VEUX SE FARCIR LES AAPPMA

je dirait plutôt qu'ils sont inconscients....
à l'échelle individuelle, tout le monde à la possibilité de s'informer, mais la conscience collective elle, s'en bat l'œuf et ne fait que régurgiter que ce qu'on lui a préalablement mâché... et le politique sert à cela : remplacer les gladiateurs dans l'arène et amuser le peuple.
... Et pendant ce temps là, à Rome, on partouze....


Patrice Perrin
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